Mal ein kleiner Hinweis an alle, die hier sogenannte „Künstliche Intelligenz“ nutzen, sei es zum erzeugen von Bildern mit irgendwelchen Prompts, zum schreiben von Texten und Programmen, oder, was grade sehr in zu sein scheint, zum erzeugen von „Alt" -Texten als Bildbeschreibung mit irgendeinem #Altbot.
Fast alle dieser KI Server liegen in den USA und gehören zu Microsoft, Google und Meta (Facebook, Instagram & Co.).
Drei Prozent der gesamten in den USA erzeugten Energie geht mittlerweile für den betrieb dieser Server(Farmen) drauf.
Für eine ca. 100 Wörter lange, von einer KI erzeugte Email, verbraucht diese KI so zwischen 2-3 Flaschen Wasser.
Trinkwasser.
Alle drei großen in der Branche, Microsoft, Google und Meta haben Pläne, entweder neue Kernkraftwerke zu bauen oder bestehende alte wieder hochzufahren.
Überall in der nähe dieser Riesigen Rechenzentren steigen für die Anwohner die Strom- und Wasserpreise.
Ganz, ganz eventuell solltet ihr eure #Bibesch#bildbeschreibungstexts doch lieber selber per Hand schreiben, mh?
Seht es mir bitte nach, wenn ich alle die #KI nutzen, ganz definitiv nicht mehr ernst nehmen kann, wenn sie hier irgendwie über den Verbrauch von #Öl, #Gas, #Verbrennerautos, #Klimaschutz, #Klimawandel, Grün, usw. usf. reden und rummeckern.
Jeder der diesen Kram nutzt ist Teil des Problems
Edit: Link zu einem Artikel zum Wasserverbrauch:
tomshardware.com/tech-industry…
Using GPT-4 to generate 100 words consumes up to 3 bottles of water — AI data centers also raise power and water bills for nearby residents
Net-zero emission goals went out the window with AI.Christopher Harper (Tom's Hardware)
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •@Carlos (Moppelkotzer) 🔜
Neugierig darf man aber sein?
Mich hat jetzt mal eine Zeit interessiert, wie gut diese Technik mittlerweile funktioniert.
Leider saugut.
Oder sagen wir besser gut genug.
Aber ich werde sie nicht länger nutzen, da dein geschildertes Problem in der Tat eines ist.
Und die Tatsache, dass der altbot keine lokale KI verwendet, sondern die Bilder zu Gemini hochlädt... finde ich äußerst problematisch.
Btw... mein Peertube erzeugt Text aus Gesprochenem... das geht sogar auf einer 2Core/2GB RAM VM.
Finde ich beeindruckend.
Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish:
in reply to jakob 🇦🇹 ✅ • • •Aber wenn Mensch erstmal weil, was das im endeffekt kostet, dann sollte man da besser die finger von lassen.
Macht peertube das selber oder greifen die auch auf irgendeine KI zurück?
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •@Carlos (Moppelkotzer) 🔜
Da ist ein lokales llm installiert und macht es selbst.
Misanthropen Malefiz☑️
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •Eine Frage: Wie kommen sie zum (zweifelsohne vorhandenen) Stromverbrauch für die RZ zum (Trink)Wasserverbrauch?
Danke für die Aufklärung
Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish:
in reply to Misanthropen Malefiz☑️ • • •Using GPT-4 to generate 100 words consumes up to 3 bottles of water — AI data centers also raise power and water bills for nearby residents
Christopher Harper (Tom's Hardware)Misanthropen Malefiz☑️
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •ich muss mal zu Wasser-VER-brauch recherchieren. Denn Kühlsysteme, z. B. im Auto, können ja auch geschlossen sein, also das Wasser nicht VERbrauchen.
Aber da muss ich recherchieren was so üblich ist beim RZ-Betrieb, ob z. B. mit Verdunstungskälte gearbeitet wird usw...
mal guggen...
Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish:
in reply to Misanthropen Malefiz☑️ • • •Misanthropen Malefiz☑️
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •ich versprech nix, weil Stress.. .aber grundsätzlich brennt mir das Thema
"so und so viel Liter Wasser werden verbraucht"
eh auf den Nägeln, was dieser Verbrauch bedeutet. Vor allem im Sinne des Wasserkreislaufes.
Wenn also jemand für lau was interessantes/konstruktives hat, gerne drunter knallen
André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
in reply to Misanthropen Malefiz☑️ • • •toni✨🧠
in reply to André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
in reply to toni✨🧠 • • •Genau das ist doch unser Problem, wir erschöpfen unsere Grudnwasserresourcen, denn (Strak)Regen fließt größtenteils Oberflächlich ab
Misanthropen Malefiz☑️
in reply to André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤 • • •das muss man halt genau betrachten. München bezieht z. B. sein Trinkwasser aus der Mangfall und anderen Flüssen (die später in in die isar-> Donau fließen) und das Abwasser fließt geklärt in die Isar-> Donau also genau wie über die Flüsse, halt nur einmal durch München und die Münchner Bevölkerung durch.
Das wäre für mich Kreislauf
Bei Grundwasser ist das wieder anders.
Dann was passiert mit dem Wasser. Pflanzen gießen?Kreislauf. Oder oder oder.. alles nicht einfach @toni @Carlos
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Misanthropen Malefiz☑️ • • •@Misanthropen Malefiz☑️ @Carlos (Moppelkotzer) 🔜 @toni✨🧠 @André, R.I.P. Natenom 🕯️🖤
Du beschreibst einen Durchlauf.
Wenn es ein Kreislauf werden soll, wie kommt das Wasser von der Donau wieder in die Mangfall?
porrporr
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •porrporr
in reply to porrporr • • •Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish:
in reply to porrporr • • •Wenn ich dir jetzt gerade diesen Text schreibe, dann tue ich das an meinem Rechner - der sowieso läuft, sobald ich wach und zu hause bin, das heißt, der Text/post hier kostet mich keine zusätzliche Energie. Auch wenn ich dir jetzt ein Bild schicke und eine Bildbeschreibung hinzufüge, kostet mich das keinen zusätzlichen Strom bzw. Energie.
Wenn ich jetzt für die Bildbeschreibung einen Bot benutze, der eine KI benutzt, dann verbindet der sich mit einem Rechenzentrum, wo besagte KI irgendwas macht, was dann tatsächlich zusätzlichen Strom verbraucht - und das anscheinend nach allem, was ich mittlerweile so weiss, nicht wenig.
Also im ersten fall verbrauche ich Energie, die sowieso verbraucht wird, keine zusätzliche,
Im zweiten fall verbrauche nicht nur ich Energie, sondern auch noch ein Rechenzentrum.
Über die "ök... Show more...
Wenn ich dir jetzt gerade diesen Text schreibe, dann tue ich das an meinem Rechner - der sowieso läuft, sobald ich wach und zu hause bin, das heißt, der Text/post hier kostet mich keine zusätzliche Energie. Auch wenn ich dir jetzt ein Bild schicke und eine Bildbeschreibung hinzufüge, kostet mich das keinen zusätzlichen Strom bzw. Energie.
Wenn ich jetzt für die Bildbeschreibung einen Bot benutze, der eine KI benutzt, dann verbindet der sich mit einem Rechenzentrum, wo besagte KI irgendwas macht, was dann tatsächlich zusätzlichen Strom verbraucht - und das anscheinend nach allem, was ich mittlerweile so weiss, nicht wenig.
Also im ersten fall verbrauche ich Energie, die sowieso verbraucht wird, keine zusätzliche,
Im zweiten fall verbrauche nicht nur ich Energie, sondern auch noch ein Rechenzentrum.
Über die "ökologisch so stark überlegene Weise Content zu erzeugen“ kann man bestimmt streiten, wenn ein rechner hier konstant Energie verbraucht - drei, um genau zu sein, denn der post, den du gerade (hoffentlich) liest, wird über die moppels.bar Instanz geschickt, die hier bei mir zuhause auf einem rechner läuft und auch Energie verbraucht, und der NAS hier in der Wohnung, auf dem meine Musik liegt und auch ständig läuft und mich mit Musik versorgt 😏
porrporr
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish:
in reply to porrporr • • •porrporr
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish:
in reply to porrporr • • •Über die Energie, die eine Bilderzeugung mit KI verbraucht hatten wir ja schon geredet.
Aber das ganze hat ja noch viel mehr Dimensionen… eine KI, die du mit einem Prompt aufforderst, dir ein Bild zu „erzeugen“ wird ja mit Massen an Bildern trainiert, die diese sich aus dem Internet zusammensucht, und zwar ohne die tatsächlichen Erzeuger dieser Bilder zu fragen - also eigentlich ist das alles geklauter content, aus dem die KI mit hilfe deines Prompt irgendwas ähnliches aus diversen Bildern zusammenschustert….
Damit haben wir noch ganz andere Probleme ausser dem eh schon sehr großen Problem der Energie.
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •@Carlos (Moppelkotzer) 🔜 @Kiki @porrporr
Ich bin mir bzgl. dem "Geklaut" nicht ganz sicher, was ich davon halten soll.
Aus einem einfachen Grund:
Schauen wir mal ins Hirn und dem Lernvermögen von Menschen.
Jemand aus der Psychologie und Hirnforschung meinte einmal, "alles was der Mensch erlernt hat, hat er zu 95% durch Nachahmung erlernt. Nur 5% sind möglicherweise durch eigene Kreativität entstanden".
Das ist nicht besonders viel "eigenes" in den allermeisten Werken die Menschen so erschaffen...
... Show more...Es kumuliert sich der "eigene Anteil" über viele Neuschöpfungen hinweg natürlich auf... wenn jeder Schaffende ein halbes Prozent eigenes/neues hinzufügt, ergibt sich über die Zeit ein "Eigenantei
@Carlos (Moppelkotzer) 🔜 @Kiki @porrporr
Ich bin mir bzgl. dem "Geklaut" nicht ganz sicher, was ich davon halten soll.
Aus einem einfachen Grund:
Schauen wir mal ins Hirn und dem Lernvermögen von Menschen.
Jemand aus der Psychologie und Hirnforschung meinte einmal, "alles was der Mensch erlernt hat, hat er zu 95% durch Nachahmung erlernt. Nur 5% sind möglicherweise durch eigene Kreativität entstanden".
Das ist nicht besonders viel "eigenes" in den allermeisten Werken die Menschen so erschaffen...
Es kumuliert sich der "eigene Anteil" über viele Neuschöpfungen hinweg natürlich auf... wenn jeder Schaffende ein halbes Prozent eigenes/neues hinzufügt, ergibt sich über die Zeit ein "Eigenanteil" - aber eben kumuliert über viele kleine Portionen - der beträchtlich ist, gegenüber dem, was "die Natur" so hervorgebracht hat.
Ein Hirnforscher meinte auch einmal, dass sie in Experimenten beobachtet hatten, wenn man Kindern ein Spielzeug mit z.B. 15 verschiedenen Funktionen gibt und NICHTS sagt oder zeigt, erkunden die Kinder das Spielzeug so lange, bis sie nahezu alle Funktionen entdeckt haben und wenden sie im Spiel an.
Zeigt man ihnen hingegen 2 oder 3 Funktionen, spielt das Kind nur mit diesen 2, 3 Funktionen und entdeckt kaum mehr neue Funktionen.
Das heißt jetzt nicht, dass das Kind "neues Schöpft", wenn es das Spielzeug erkundet und alle Funktionen entdeckt... es entdeckt nur schon vorhandenes.
"Neues" wäre es, wenn das Kind Funktionen hinzufügt und es mit anderen Spielzeugen neu kombiniert...
Umgelegt auf eine KI:
Trainiere ich eine KI mit wenigen Daten... ist sie wie ein Kind, dem man zeigt, dass es hier 3 Funktionen gibt. Und dann wird die KI diese 3 Funktionen verwenden.
Trainiert man sie mit 37 Milliarden Datenpunkten, wird sie diese Kombinieren. So als wenn ich dem Kind "Alle" Funktionen des Spielzeugs zeige und es nicht selbst draufkommen lasse...
Ich frage mich nun, ob diese ganzen KIs in der Lage sind, aus den Trainingsdaten tatsächlich neue Kombinationen selbständig zu finden?
Sind sie in der Lage, etwas zu entdecken, dass wir NICHT entdecken?
Sind sie in der Lage tatsächlich neues zu schaffen, oder rekombinieren sie bloß?
Und wenn ich mir den Unterschied im Schaffungsprozess von Menschen und KI ansehe... ist eigentlich so gut wie alles, was Menschen schaffen auch nur eine Rekombination von bereits gesehenem... also "geklaut"... eine KI "cloud" halt dann...
Grad gestern gabs hier eine Auseinandersetzung, weil Eckart von Hirschhausen den Satz "Wie soll jemand ehrenamtlich die Welt retten, wenn andere professionell an deren Zerstörung arbeiten" verwendet, der angeblich nicht von ihm ist.
Der Bösewicht habe das nur geklaut und geht damit nun hausieren... für den eigenen Vorteil (so hörte ich einen Vorwurf heraus). also genau das, was eine KI auch macht.
Mein Kind hat unlängst einen Witz erfunden und geht mit dem nun hausieren, um Lacher für sich abzuholen... Den hat sie tatsächlich selbst erfunden (Wir kennen alle die "Alle Kinder..." Witze) und dennoch gab es den schon, weil ich ihn schon als Kind erzählt hatte... Sie hat also ein Schema übernommen, das Muster erkannt und mit ihr bekannten Worten und Vorkommen rekombiniert und tatsächlich einen für es neuen Witz erschaffen... und lang vor ihr hatte jemand genau den selben Einfall.
Ja, sie verdient kein Geld damit sondern holt sich nur Anerkennung damit ab. Aber in Wahrheit hat sie eigentlich geistiges Eigentum verletzt obwohl sie es selbst AUCH erschaffen hat.
Ich bin also mit den "Verletzungen des geistigen Eigentums" schon irgendwie - nicht auf Kriegsfuß, aber zumindest - auf Diskussionfuß.
In unserer Kultur ist Kopieren und Geldmachen (Geld ist ja auch nur eine spezielle Form der Anerkennung) böse.
In China hingegen ist Kopieren ein Zeichen der Anerkennung des Schöpfers eines Werkes. Und wird beidseitig so gesehen. (Ob das heute in Zeiten des Kapitalismus in China auch noch durchgängig so ist... wage ich jetzt nicht zu beurteilen).
Natürlich ist es unfair... ein Künstler malt ein Bild oder schießt eine unheimlich tolle Aufnahme... hat dafür viel Zeit und Geld (in diesem Falle eine bestimmte Form des Aufwandes) investiert... kriegt nix dafür sondern kämpft ums physische Überleben... und eine andere Firma macht damit unfassbar viel Geld (in diesem Falle: Muss sich keine Sorgen ums physische Überleben machen). Ja, das ist Unfair.
Aber dennoch ist es nix anderes als das, was tagtäglich in Milliarden Gehirnen von Mensch und Tier stattfindet...
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to jakob 🇦🇹 ✅ • • •@porrporr @Kiki @Carlos (Moppelkotzer) 🔜
Und um es noch einmal herauszustreichen:
Wenn es darum geht, dass die einen unfassbaren Reichtum aufbauen und das auf Kosten von anderen, die dann verhungern müssen, so sehe ich das äußerst kritisch.
Die Frage ist bloß: Wo ist die Grenze zwischen "ok" und "Nicht ok"... und wer legt sie fest? Und wer setzt sie durch?
Ein sehr schwieriges Feld.
Kiki
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Kiki • • •@Kiki @porrporr @Carlos (Moppelkotzer) 🔜
Nein, das sehe ich nicht so. Outputs aus KI-Systemen sind Rekombinationen von Inhalten anderer Leute... aber ob es wirklich nur diese sind?
Siehe mein Kommentar soc.schuerz.at/display/4edd250…
@Kiki @porrporr @Carlos (Moppelkotzer) 🔜
Nein, das sehe ich nicht so. Outputs aus KI-Systemen sind Rekombinationen von Inhalten anderer Leute... aber ob es wirklich nur diese sind?
Siehe mein Kommentar soc.schuerz.at/display/4edd250…
jakob 🇦🇹 ✅
2024-11-30 09:24:36
impfmilf
in reply to Carlos (Moppelkotzer) :calckey: 🔜 :firefish: • • •jakob 🇦🇹 ✅
in reply to impfmilf • • •@impfmilf @Carlos (Moppelkotzer) 🔜
Grad am Handy ist es für mich unheimlich mühsam... Und es macht mir keinen Spaß. Ich finds auch an einer normalen Tastatur schwerst herausfordernd, diese BIldbeschreibungen zu erstellen... Da gehts mir wie einem Autor, der vor einem weißen Blatt Papier sitzt und keinerlei Idee hat, was da jetzt drauf kommen soll...
Ich würd mir Clients wünschen, welche mittels lokaler KI die notwendigen Bildbeschreibungen automatisch erstellen, wenn sie angefordert werden (und keine vorhanden ist)