@mortenfrisch Förlåt mig, men jag menar nog att det är Svenska freds som gör det.

Och det kan väl vara värt att påpeka, att historik inte är någon garanti för någonting. Jämför bara dagens ”liberaler” med Folkpartiet. Eller (går)dagens Vänsterpart i med DDR-kramarna från tiden innan murens fall.

@mortenfrisch Om du med "puritanska drag" menar att klart och tydligt stå upp mot diktaturen, så tar jag det som en komplimang. Fast bokstavsvänsterns starkaste gren har det aldrig varit.

Själv var jag en jättedålig kommunist, visade det sig. Gå i flock har aldrig varit min grej. Men det fanns rödvin, musik och tjejer, och jag var – för att citera en gammal vänsterikon – ung och kåt.

@mortenfrisch Sen kan det ju vara värt att påpeka, att i den där texten upprepas narrativet om att det inte är någon idé att slåss militärt mot Ryssland, eftersom det inte går att vinna.

Som av en händelse är det är ett narrativ som också Trump och en del andra i den stilen upprepat.

Det är ren rysspropaganda. För det första är det inte sant (de har hittills haft mycket måttliga framgångar i Ukraina), för det andra är motståndet sitt eget motiv. Huruvida det lyckas är sekundärt.

Innan man fattar ett beslut att skicka vapen så kvarstår möjligheten för Sverige att ta en roll som neutral, medlande part. Och det är väl tur att vi har någon organisation i Sverige som driver den linjen.

Varje sund demokrati behöver en fredsrörelse som motsätter sig militarism.

@thelovebing @mortenfrisch Ett axblock av bra saker som Svenska Freds bidragit till pga fokus fred:

- Stoppat ett krig mellan Norge o Sverige vid unionsupplösningen 1905

- Stoppat militärens försök att skaffa kärnvapen under 1950-1960-talet

- Att Sverige avskaffade personminor och klustervapen i sin krigsmakt

- Var med i den internationella kampanjen ICAN, som ledde till att 122 länder i FN röstade ja till en konvention om att förbjuda kärnvapen

@iakonkret Jag är väl medveten om att Svenska freds har gjort gott genom åren. Men då var då, nu är nu.

Detr är inte konstigare än att dagens Liberaler ("liberaler") kommer från en stolt tradition av rösträttsaktivister och annat i den stilen. Men det gör inte dagens parti bättre (snarare tvärtom).

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret Det tycker jag med. Men jag tycker det är uselt med en som springer diktaturens ärenden.

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret Så här va:

Om du motsätter dig att vapen skickas till Ukraina, då får du jävlar i mig presentera ett realistiskt alternativ också. Annars står du på Rysslands sida.

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret

Om du förespråkar medling och förhandlingar med Ryssland, då får du jävlar i mig presentera en realistisk plan för hur sådana förhandlingar ska gå till. Annars står du på Rysslands sida.

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret

Det är ytterst få som skulle motsätta sig en sådan plan om den var realistisk.

Minst av allt Ukrainarna, som ju gärna behåller sin befolkning och sitt lands gränser. De är inte intresserade av att slaktas och våldtas av den ryska krigsmaskinen, det kan jag lova.

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret

Men tills en sådan plan presenteras måste de försvara sig militärt. Annars kommer det vara en förhandling mellan Ryssland och ingen alls. Ukraina kommer inte att existera längre.

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret Sen ska man komma ihåg att ukraina har förhandlat med Ryssland, i Minsk. Det hade de inte mycket för.

@mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret @mortenfrisch Det finns bara sakfrågan. Och jag har inte sagt något om landsförrädare. Jag har heller inte sagt ett ord om dig.

Jag bara konstaterar vad Svenska freds har sagt och vad det innebär. Om de fattar det eller ej är av mindre betydelse.

Och du, om någon, borde fatta att ibland är militärt motstånd nödvändigt. Utan det hade vi alla talat tyska – eller möjligen ryska.

@thelovebing @iakonkret @mortenfrisch 1. Din debattstil ställer sig tyvärr i vägen för sakfrågan. Jag fattar att du är arg men jag gillar inte hårt språk och vi-och-dom-retorik. Det här är inte X.

2. Jo du pratar om mig. Svenska Freds är en medlemsorganisation och jag är medlem sedan ca 10 år. Jag är ingen talesperson. Jag står inte bakom allt föreningen gör eller säger (i vilken förening är alla överens?) men jag delar i stort föreningens grundläggande filosofi och visioner.

forts -->

@thelovebing @iakonkret @mortenfrisch 3. Vad min släkts (och hundratusentals andra släkters) öde under andra världskriget har lärt mig är framför allt att krig är något fruktansvärt som alltid drabbar de mest utsatta hårdast. Därför är fredsarbetet ett måste. Där är mitt fokus.

4. I sak: Du påstår att Sv Freds sagt 'att vapen till Ukraina kan och bör bytas mot ”förhandlingar och medling”. Det är inget jag känner igen. Läs mer om våra ställningstaganden rörande Ukraina. svenskafreds.se/upptack/fred-o…

VANLIGA FRÅGOR OCH SVAR OM KRIGET I UKRAINA | Svenska Freds

I den FAQ har vi samlat de vanligaste frågorna om det säkerhetspolitiska läget, om kriget i Ukraina och om Svenska Freds ståndpunkter.

^{Svenska Freds- och Skiljedomsföreningen}

@iakonkret @mortenfrisch Ska jag citera från länken?

Ska väl tilläggas att lögnen vid det här laget är uppenbar. Det är Ukrainska liv som offrats genom att stöder har varit för litet och för sent – inte NATO-soldaters.

@iakonkret @mortenfrisch
Och den som förespråkar ”medling” och förhandling i ett skede som detta måste också förklara hur det ska gå till. Hur förhandlar man med Putins Ryssland? Om vad förhandlar man?

Medling sker mellan två som träter. Att föreslå medling mellan offer och förövare är art ställa sig på förövarens sida.

@mortenfrisch @iakonkret

Och hade SF fått som de ville då, hade Ukraina inte funnits idag.

@thelovebing @mortenfrisch Man måste ju kunna förespråka något utan att ha lösningen på hur det ska gå till. Att ställa det kravet är lite väl hårt och gör ju att idéer tystas.

Lite som de som tycker att Greta Tunberg måste ha lösningen på hur vi löser klimatkrisen för att få uttala sig om att hon tycker det är viktigt att vi löser den.

@thelovebing @mortenfrisch @iakonkret Inte den mest lyckade argumentationen. SF borde inte gett sig in i den typen av resonemang om du frågar mig.

Men att Ryssland har ett narrativ är inte detsamma som att SF på något sätt står bakom det. Tvärtom arbetar vi högst aktivt mot kriget. Se här: svenskafreds.se/rysslands-krig…

Alla aggressivt krigförande nationer vill förstås försöka få motståndaren att tro att motstånd är meningslöst. Det är en del av propagandan och desinformationen.

Rysslands krig i Ukraina | Svenska Freds

Svenska Freds fördömer Rysslands folkrättsvidriga invasion av Ukraina och har sedan den 24 februari 2022 gjort en mängd aktioner och uttalanden som fördömer Rysslands krig.

^{Svenska Freds- och Skiljedomsföreningen}

Precis - detta är jätteviktigt att hamra in.

En brutal, och korrekt, jämförelse är med en person som just nu utövar våldtäkt på en annan.

Det finns ingen "medling" där. Det finns inget ge och ta där man kan komma överens om något som fungerar för båda parter.

@iakonkret @mortenfrisch @jonbrunberg

@iakonkret @mortenfrisch Jo, det är ett uttalande de gjorde, som de specifikt länkar till i texten.

Här är länken, i bilden kan du se hur de länkar till den.

svenskafreds.se/upptack/forsva…

@mortenfrisch @iakonkret @troed

Lasse, vi fördömer ditt våldtagande, men Lisa du måste också vara öppen för förhandling.

@troed @iakonkret @mortenfrisch

Men Lasse! Nu våldtar du Lisa igen? Sluta med det!

Nej, Lisa, vi tänker inte stoppa Lasse, men vi ska prata honom tillrätta. Ok?

@mortenfrisch @troed @iakonkret

Nej, Lisa ska ingen pepparspray ha. Om vi ger henne pepparspray blir det svårare för oss att medla mellan Lisa och Lasse.

@iakonkret @thelovebing @mortenfrisch vad är det som förespråkas? Fred? Det är väl ingen som argumenterar emot fred. Men hur leder det till fred att lägga sig platt mot Ryssland? Eller inte hjälpa Ukraina försvara sig? Förstår inte resonemanget alls.

På klimatkrisen finns det massor med lösningar, utan argument emot. Det är bara att de inte genomförs.

@mortenfrisch

Visst blev det jobbigt med en alldeles korrekt liknelse?

/man utsatt för sexuella övergrepp två ggr utan att ha fått korrekt hjälp pga könsroller

@thelovebing @jonbrunberg @iakonkret

@troed @mortenfrisch @iakonkret

Och: Det är mer än en liknelse. Ryska arméns användande av systematiskt sexuellt våld är väldokumenterat, både i det här kriget och andra.

@iakonkret @troed @mortenfrisch

Det är alltså ingen akademisk diskussion när vi talar om nödvändigheten av att stoppa våldtäkten. Ukrainska kvinnor i tusental, dessutom rätt många män, är Lisa.

Idag.

@troed @mortenfrisch @iakonkret

Ja. Svenska freds (och tydligen din) inställning att vapen till Ukraina är fel, och att alternativet är förhandlingar och medling.

@mortenfrisch @iakonkret @troed

Lite intressant är att ingen kommit med några motargument. Anklagande ton, hänvisningar till historia och en del annat, men inget ”så här borde man göra, därför att …”.