Ich verwende ejabberd, aber ich nutze xmpp kaum noch. Die e2ee finde ich als vollkommen unpraktikabel wenn man mehrere Clients gleichzeitig auf verschiedenen Geräten verwendet. Und meine Fragen und Kritik dazu endeten in "du verwendest xmpp falsch" in ziemlich ungutem Ton.
Mein xmpp-server läuft zwar noch, aber auch nur, weil er mir keinen Platz wegnimmt.
OIDC vermisse ich auch. Aber da bzgl e2ee keine Verbesserung in Aussicht ist (OX ist auch nicht das gelbe vom Ei) lass ich weiterhin die Finger davon.
@jakob #OX ist leider unterspezifiziert, d.h. der #XEP dazu ist offenbar extrem löcherig. Kaum ein Client kann es (#Gajim, #Libervia, #Profanity), aber dann auch nur unvollständig. Daher verwende ich e2ee nur selten.
#OMEMO funktioniert zwar mittlerweile recht zuverlässig, auch mit mehreren Devices, aber mich ärgert es, wenn ich ein neues Client nutze und dann meine alten Messages nicht lesen kann. Das ist "by design" so, PFS nervt.
Die Verwaltung der Keys mit OMEMO ist ein einziger Krampf. Ich hab das an anderer Stelle schon ausführlichst dargelegt und das Ergebnis war höchst frustrierend... daher ist xmpp für mich praktisch tot.
@jakob #OX: "extrem löcherig" würde ich jetzt nicht sagen. Ja, es ist noch nicht fertig, aber das Grundgerüst ist schon sehr brauchbar.
#OMEMO Da muss man aber auch dazu sagen, dass viele "normale" User dann doch nicht so oft Clients wechseln. Nur wir Nerds haben da mehr Problem. (Das ist meine Erfahrung)
Ich verwende XMPP ziemlich viel und meine nicht technischen User haben mit OMEMO sehr wenig bis keine Probleme.
Ich hab ein Firmen- und ein Privat-Handy. Bei Laptop das selbe. Sind schon 4 Clients.
Dann gabs mal eine Zeit mit Gajim Probleme und die aktuellste Version war nur per Flatpak verfügbar. Schon war ein 5. Client im Spiel. Dann mal ein neues Firmenhandy und ein neues Privathandy... schon sind wir auf 7 Clients. Dann mal einen anderen Client ausprobieren... weil der tolle Features verspricht... 8 Clients.
Das ist kein Nerdverhalten... aber hier steigt OMEMO einfach aus.
Die Verwaltung der Keys... kaum eine Chance, auf allen eigenen Clients die noch gültigen zu identifizieren... geschweige denn den Kommunikationsteilnehmern das zu verklickern, welcher jetzt gültig ist.
Das Konzept ist broken by Design.
Aber wurscht. Xmpp ist für mich tot. Matrix löst das viel tauglicher für User.
@jakob @stefan Doch, das ist totales Nerdtum 😉 So ähnlich wie bei mir, nur daß ich kein Diensthandy habe! 🙂 (Dafür spiele ich mit Web-Clients und schon habe ich ≥ 10 Clients.)
Alle meine "normalen" (nicht-Geek) Kontakte haben entweder genau ein Jabber-Client auf dem privaten Handy (ich schätze mal 90 %) oder genau ein Client auf dem Privat-PC (5 %) oder aber beides (die restlichen 5 %).
Aber wurscht, e2ee brauche ich nicht unbedingt. Wenn OX mal was wird, verwende ich das.
Und genau diese Einstellung trieb mich weg von XMPP.
Warum soll ich jemandem XMPP schmackhaft ggü. Whasapp oder FB-Messenger machen, wenn es nichtmal schmerzfreie e2ee anbieten kann? Abgesehen vom Metadaten-GAU...
Key lassen sich "aufräumen". D.h. wenn man beispielsweise ein neues Gerät bekommt oder auf ein anderen Client wechsel, sollt man vielleicht drüber nachdenken, dass man seine Keys aufräumt.
Wenn ich alle meine Dateien in einem Verzeichnis speichere, dann kann ich auch sage: "Das Dateisystem ist broken.
Aber darum ging es hier nicht. Wenn du etwas anderes nutzt, dann mach das doch. Es ist doch so und so tot für dich.
Ich hab das aufräumen mit Conversation probiert. Und mit gajim. Nö. Die kommen wieder.
Und idrntifizieren, welcher Key zu eelchem Client gehört ist "pain in the ass". Es gäbe ein Kommentarfeld, wo man ein Device eintragen könnte, nur das wird aus "Sicherheitsgründen" nicht genutzt wird.
Ich hab das alles mehrfach versucht... es ist ein Graus. Und ich müsste allen meinen Kontakten auch all das Aufräumen zumuten...
Btw... fehlende Features ksnn man dann programmieren, wenn man das Programmieren kann... oder
Ich hab das aufräumen mit Conversation probiert. Und mit gajim. Nö. Die kommen wieder.
Und idrntifizieren, welcher Key zu eelchem Client gehört ist "pain in the ass". Es gäbe ein Kommentarfeld, wo man ein Device eintragen könnte, nur das wird aus "Sicherheitsgründen" nicht genutzt wird.
Ich hab das alles mehrfach versucht... es ist ein Graus. Und ich müsste allen meinen Kontakten auch all das Aufräumen zumuten...
Btw... fehlende Features ksnn man dann programmieren, wenn man das Programmieren kann... oder man verfasst Issues und Feature-Requests, schildert den Devs das Problem und muss hoffen, dass die es verstehen, aufgreifen und einbauen. Dir Diskussion entwickelt sich schon wieder in die selbe Richtung wie im MUC bei XMPP...
Daher verabschiede ich mich ratz fatz wieder aus dem Thread. Es ist sinnlos das zu erörtern.
Bye. Lasst mich bitte aus dem Thread hinkünftig raus. Danke.
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Nik | Klampfradler 🎸🚲 • • •@Nik | Klampfradler 🎸🚲 @Debacle @Daniel Gultsch
Ich verwende ejabberd, aber ich nutze xmpp kaum noch.
Die e2ee finde ich als vollkommen unpraktikabel wenn man mehrere Clients gleichzeitig auf verschiedenen Geräten verwendet. Und meine Fragen und Kritik dazu endeten in "du verwendest xmpp falsch" in ziemlich ungutem Ton.
Mein xmpp-server läuft zwar noch, aber auch nur, weil er mir keinen Platz wegnimmt.
OIDC vermisse ich auch.
Aber da bzgl e2ee keine Verbesserung in Aussicht ist (OX ist auch nicht das gelbe vom Ei) lass ich weiterhin die Finger davon.
Debacle
in reply to jakob 🇦🇹 ✅ • • •@jakob
#OX ist leider unterspezifiziert, d.h. der #XEP dazu ist offenbar extrem löcherig. Kaum ein Client kann es (#Gajim, #Libervia, #Profanity), aber dann auch nur unvollständig. Daher verwende ich e2ee nur selten.
#OMEMO funktioniert zwar mittlerweile recht zuverlässig, auch mit mehreren Devices, aber mich ärgert es, wenn ich ein neues Client nutze und dann meine alten Messages nicht lesen kann. Das ist "by design" so, PFS nervt.
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Debacle • • •@Debacle @Daniel Gultsch @Nik | Klampfradler 🎸🚲
Die Verwaltung der Keys mit OMEMO ist ein einziger Krampf. Ich hab das an anderer Stelle schon ausführlichst dargelegt und das Ergebnis war höchst frustrierend... daher ist xmpp für mich praktisch tot.
Stefan
in reply to Debacle • • •@jakob
#OX: "extrem löcherig" würde ich jetzt nicht sagen. Ja, es ist noch nicht fertig, aber das Grundgerüst ist schon sehr brauchbar.
#OMEMO Da muss man aber auch dazu sagen, dass viele "normale" User dann doch nicht so oft Clients wechseln. Nur wir Nerds haben da mehr Problem.
(Das ist meine Erfahrung)
Ich verwende XMPP ziemlich viel und meine nicht technischen User haben mit OMEMO sehr wenig bis keine Probleme.
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Stefan • • •@Stefan @Debacle @Daniel Gultsch @Nik | Klampfradler 🎸🚲
Ich hab ein Firmen- und ein Privat-Handy.
Bei Laptop das selbe.
Sind schon 4 Clients.
Dann gabs mal eine Zeit mit Gajim Probleme und die aktuellste Version war nur per Flatpak verfügbar. Schon war ein 5. Client im Spiel.
Dann mal ein neues Firmenhandy und ein neues Privathandy... schon sind wir auf 7 Clients.
Dann mal einen anderen Client ausprobieren... weil der tolle Features verspricht... 8 Clients.
Das ist kein Nerdverhalten... aber hier steigt OMEMO einfach aus.
Die Verwaltung der Keys... kaum eine Chance, auf allen eigenen Clients die noch gültigen zu identifizieren... geschweige denn den Kommunikationsteilnehmern das zu verklickern, welcher jetzt gültig ist.
Das Konzept ist broken by Design.
Aber wurscht. Xmpp ist für mich tot. Matrix löst das viel tauglicher für User.
Debacle
in reply to jakob 🇦🇹 ✅ • • •@jakob @stefan
Doch, das ist totales Nerdtum 😉 So ähnlich wie bei mir, nur daß ich kein Diensthandy habe! 🙂 (Dafür spiele ich mit Web-Clients und schon habe ich ≥ 10 Clients.)
Alle meine "normalen" (nicht-Geek) Kontakte haben entweder genau ein Jabber-Client auf dem privaten Handy (ich schätze mal 90 %) oder genau ein Client auf dem Privat-PC (5 %) oder aber beides (die restlichen 5 %).
Aber wurscht, e2ee brauche ich nicht unbedingt. Wenn OX mal was wird, verwende ich das.
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Debacle • • •@Debacle @Stefan @Daniel Gultsch @Nik | Klampfradler 🎸🚲
Und genau diese Einstellung trieb mich weg von XMPP.
Warum soll ich jemandem XMPP schmackhaft ggü. Whasapp oder FB-Messenger machen, wenn es nichtmal schmerzfreie e2ee anbieten kann?
Abgesehen vom Metadaten-GAU...
Stefan
in reply to jakob 🇦🇹 ✅ • • •@jakob
Nur zur Info,...
Key lassen sich "aufräumen". D.h. wenn man beispielsweise ein neues Gerät bekommt oder auf ein anderen Client wechsel, sollt man vielleicht drüber nachdenken, dass man seine Keys aufräumt.
Wenn ich alle meine Dateien in einem Verzeichnis speichere, dann kann ich auch sage: "Das Dateisystem ist broken.
Aber darum ging es hier nicht. Wenn du etwas anderes nutzt, dann mach das doch. Es ist doch so und so tot für dich.
jakob 🇦🇹 ✅
in reply to Stefan • • •@Stefan @Debacle @Daniel Gultsch @Nik | Klampfradler 🎸🚲
Ich hab das aufräumen mit Conversation probiert. Und mit gajim.
Nö. Die kommen wieder.
Und idrntifizieren, welcher Key zu eelchem Client gehört ist "pain in the ass". Es gäbe ein Kommentarfeld, wo man ein Device eintragen könnte, nur das wird aus "Sicherheitsgründen" nicht genutzt wird.
Ich hab das alles mehrfach versucht... es ist ein Graus. Und ich müsste allen meinen Kontakten auch all das Aufräumen zumuten...
Btw... fehlende Features ksnn man dann programmieren, wenn man das Programmieren kann... oder
... Show more...@Stefan @Debacle @Daniel Gultsch @Nik | Klampfradler 🎸🚲
Ich hab das aufräumen mit Conversation probiert. Und mit gajim.
Nö. Die kommen wieder.
Und idrntifizieren, welcher Key zu eelchem Client gehört ist "pain in the ass". Es gäbe ein Kommentarfeld, wo man ein Device eintragen könnte, nur das wird aus "Sicherheitsgründen" nicht genutzt wird.
Ich hab das alles mehrfach versucht... es ist ein Graus. Und ich müsste allen meinen Kontakten auch all das Aufräumen zumuten...
Btw... fehlende Features ksnn man dann programmieren, wenn man das Programmieren kann... oder man verfasst Issues und Feature-Requests, schildert den Devs das Problem und muss hoffen, dass die es verstehen, aufgreifen und einbauen.
Dir Diskussion entwickelt sich schon wieder in die selbe Richtung wie im MUC bei XMPP...
Daher verabschiede ich mich ratz fatz wieder aus dem Thread. Es ist sinnlos das zu erörtern.
Bye. Lasst mich bitte aus dem Thread hinkünftig raus.
Danke.